Гитлер мог дойти до Енисея?
Ровно 60 лет назад, 2 сентября 1945 года, закончилась II мировая война
Молотов на дурацкие вопросы не отвечал
- ... Если бы я задавал такие вопросы своему деду, Вячеславу Михайловичу Молотову, он бы счел меня, наверное, дурачком.
- Это намек?
- Констатация. Вам нужно не к историку, а.., скажем так, к астрологу.
- Ну, почему же?
- Потому что ваш вопрос - "Как бы выглядела карта мира, и, в частности, Советского
Союза, если бы Германия с Японией выиграли II мировую войну?" - высосан из
пальца. Если бы это произошло, мы бы сейчас с вами не разговаривали.
- Немцы с японцами не разрешили бы?
- Для русских в новом немецком рейхе нашлось бы совсем немного места. И в качестве там, ну, я не знаю, шахтеров на урановых рудниках. Но не в качестве президентов политических фондов или журналистов "Комсомолки". Но, скорее всего, нас с вами просто не было бы на свете.
- А что бы представлял собой Советский Союз?
- Понятия не имею. Один вопрос нелепее другого... Это была бы просто германская
провинция.
- И все? Это коснулось бы только русских или вообще всех славянских народов?
- И славянских, и прибалтийских - всех, кто считался "неполноценной расой".
- Но Прибалтика вряд ли пострадала бы - многие выходцы из нее воевали на стороне
фашистов, против "советских оккупантов"...
- В отношении Прибалтики у немцев были абсолютно те же подходы - по
плану фашистского палача Розенберга большую часть населения предлагалось уничтожить,
а остальных людей переселить для ведения тяжелых работ в Сибири и Африке.
Сталин собирался сражаться до последнего солдата
- Ваш дед в войну был первым замом Сталина в Государственном комитете обороны. Он рассказывал вам о настроениях, которые царили тогда в советской верхушке?
- Мне было тридцать лет и я был уже без пяти минут доктор исторических наук, когда умер Молотов. Разумеется, мы о многом с ним говорили... И о настроениях тоже. Как рассказывал дед, и Сталин, и его соратники ни на секунду не сомневались в том, что победят. Конечно, они всегда готовились к худшему - допускали, что Гитлер мог захватить Ленинград, даже Москву, в этом случае предполагалось, что линия обороны могла переместиться до Волги, Урала и даже Енисея.
Но не до Владивостока же! Капитуляция перед Германией в планы этого "худшего"
не входила.
- То есть, Сталин готов был сражаться до последнего солдата, до последнего патрона?
- Конечно. У них был опыт гражданской войны, когда в гораздо худших условиях
большевистское руководство сумело устоять, хотя, казалось бы, держалось в
общем-то на небольшом пятачке. А в 40-е годы у Советского Союза был мощный
военно-промышленный потенциал, большое население...
- А могли ли Сталин и Гитлер в какой-то момент заключить перемирие?
- Страны антигитлеровской коалиции - СССР, США и Великобритания - взяли на себя
обязательства, что никто из них не заключает сепаратных соглашений с Германией.
Была единственная попытка сепаратных переговоров, которая хорошо всем известна
по фильму "Семнадцать мгновений весны", которые проводилась Вольфом.
Никаких других попыток не было.
- Ходили слухи, что какой-то "зондаж" на предмет перемирия с СССР
Гитлер
предпринимал в 42-м или 43-м...
- Однажды я спросил об этом у Молотова. Он назвал это чушью и нелепицей.
- А если бы немцы успели до своего разгрома создать атомную бомбу, что
бы было тогда?
- Это тоже контрафактический вопрос. Нет, они не успели бы сделать это до того, как американцы испытали свое ядерное оружие. Германия шла здесь в не совсем в верном направлении, по более долгому пути.
- А СССР? На Западе до сих пор считают, что мы тоже не слишком
торопились...
- Американцы испытали свою атомную бомбу15 июля 45 года. 24 июля во время
Постдамской конференции президент США Трумэн намекнул об этом Сталину. Как
писали в своих мемуарах Трумэн и Черчилль, Сталин тогда якобы ничего не
понял. На самом деле он в ту же минуту подошел к Молотову и сказал, что надо
передать Курчатову, чтобы он ускорил работу. Об этом мне тоже рассказывал дед.
СССР воевал с Японией, которая уже капитулировала.
- Самая загадочная страница II мировой - это война Советского Союза с Японией.
Это правда, что Сталин начал ее после того, как Япония капитулировала?
- По большому счету - да. Вообще-то Сталин воевать с Японией не собирался. Его
уломал президент США Рузвельт - в Ялте, в феврале 45 года. Американцам не
хотелось много месяцев или лет проливать кровь в Китае, где находилась
Квантунская армия, и они надеялись, что это сделают за них русские.
Сталин в конце-концов согласился, но с условием, что СССР в этом случае должен
восстановить контроль над Курильской грядой, Южным Сахалином и получить
арендные права, в частности, на Порт-Артур, которые были у России до 1917
года. СССР обязался через 3 месяца после окончания войны в Европе начать войну
с Японией - 8 августа она была объявлена.
К этому времени ситуация в мире резко изменилась - после того, как 6 августа США сбросили атомную бомбу на Хиросиму. Сталин понимал, что теперь война с Японией будет быстротечной, и то, что гарантии Рузвельта, к тому времени покойного, уже ничего не значат. 9 августа США сбросили вторую атомную бомбу - на Нагасаки. 10 августа японское правительство заявило о намерении капитулировать, хотя формально акт о капитуляции был подписан только 2 сентября. Сталин по сути явочным порядком брал то, что Рузвельт обещал ему в Ялте.
Почему не началась III мировая?
- На Западе много писали о том, что после II Мировой могла начаться III мировая
война - якобы Великобритания и США вынашивали планы уничтожения коммунистического
режима. Вам Молотов об этом что-нибудь рассказывал?
- Было много предпосылок к тому, чтобы холодная война, которая началась сразу
же после II мировой, переросла в "горячую". Дед мой считал, что "похолодание"
началось еще до того, как было поднято Знамя Победы над Рейхстагом.
В апреле 45-го умер Рузвельт, президентом США стал Трумэн. Молотов поехал на
конференцию по созданию ООН в Сан-Франциско, с Трумэном они встречались в Белом
доме. И, как вспоминал дед, никогда в жизни ни до, ни после этого никто из
государственных лидеров не говорил с ним в таком жестком и в чем-то хамском
тоне по поводу того, чего Советский Союз не должен был делать в Восточной
Европе. Что касается планов нападения на СССР, в том числе и ядерного, в США их
было разработано несколько. Хотя очень сложно сказать, насколько эти планы были
близки к реализации.
- Почему реально против СССР никогда не было применено ядерное оружие?
- В 49 году в СССР появилось свое ядерное оружие - это стало мощным сдерживающим фактором. Но и до этого нападать на Советский Союз было рискованно. На Западе считали, что если такой удар будет нанесен, советские войска, которые в это время находились в центре Европы, двинутся на запад и в этом случае у них есть очень неплохие шансы в течение короткого времени дойти до Ла Манша.
Беседовал Александр ГАМОВ
© Copyright Фонд "Политика", 2003