Как лягут карты в иракском пасьянсе
Президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов поделился своим видением развития событий войны Ирака с корреспондентом "Парламентской газеты".
- Хотелось бы услышать ваше мнение об истинных причинах объявленной США войны Ираку: это дешевая нефть, проблемы американской экономики или предстоящая предвыборная компания Буша?
- Желание получить дешевую нефть у американцев, конечно, есть. Разве могут
Буш и Чейни, которые работали в нефтяных компаниях, не думать о нефти? Ясно, что
решаются и серьезные геополитические задачи: Месопотамия всегда была ключом к
Ближнему и Среднему Востоку. И контроль над Месопотамией дает контроль над этим
регионам. Саддам Хусейн открыто финансирует палестинских террористов-смертников,
которые не дают спокойно спать союзнику США - Израилю. Все это имеет место. Но
самое главное, сейчас для Буша, безусловно, - это предотвращение угрозы
повторения терактов, подобных тем, что случились 11 сентября 2001 года. Не
отреагируй на настроения в обществе, - можешь быть неизбранным на предстоящих
выборах. В России, к сожалению, недопонимают настроений американцев. В США
сегодня такое ощущение, что страна находится в состоянии войны. Настроение, как
после Перл-Харбора. Там 41-й год! После Перл-Харбора американцы окончательно
успокоились только Хиросимой. Война с терроризмом ими воспринимается как у нас
воспринималась вторая мировая война!
Что же касается аргумента, что война -
это необходимость поддержать американскую экономику, то с этим я не согласен.
Как показывает опыт последних десятилетий, в индустриальную эпоху война
стимулировала экономический рост. Однако уже начиная с 80-х годов любые военные
действия приводили к экономическому спаду. И война в Ираке скажется на
американской экономике скорее негативно, нежели позитивно.
- А как объяснить, что цена доллара продолжает падать?
- Сегодняшнее снижение курса доллара - это сознательная политика американского правительства и Федеральной резервной системы, которая имеет целью стимулирование американской экономики. Девальвация валюты - одна из возможностей стимулировать экономический рост. Как это в свое время произошло в России: после дефолта обвалился рубль, после чего начался экономический рост. Почему? Потому что продукция стала конкурентоспособной, ее себестоимость снизилась. При этом страна становится привлекательной для туризма. Сейчас в Европу не ездят. Едут в Штаты, потому что доллар - дешевый. Снижение курса доллара уже вызвало серьезное беспокойство в странах-конкурентах. В той же Японии и Европе, понимают, что этим американцы обеспечивают себе более высокие темпы экономического роста. Европейская экономика оказалась в более затруднительном положении. Сильная валюта это - удорожание кредитов, повышение стоимости продукции и т. д. Сейчас говорят, что на доллар влияет растущий дефицит американского бюджета...
- В связи с большими расходами на подготовку к войне?
- Эти расходы будут продолжать увеличиваться, но дело в том, что на протяжении большей части ХХ века Америка жила с дефицитом бюджета и при этом с долларом ничего не происходило.
- Если война начнется, будет ли она затяжной?
- На мой взгляд, она закончится раньше, чем за месяц. Первоначальный этап -
воздушная атака силами авиации и крылатых ракет. Причем по массивности она будет
превосходить все то, что было до сих пор: и "Бурю в пустыне", и операции в
Югославии и Афганистане. После чего, я думаю, будут осуществлены специальные
акции, целью которых станет поимка Саддама.
Сложность сегодняшний ситуации
заключается в том, что она непредсказуема. Это единственная причина, почему
американцы еще не бомбят. Не могут просчитать последствий. Что будет в самом
Ираке и вокруг после войны сказать не может никто. Пока оптимистичный сценарий
заключается в том, что война быстро закончится, а в Ираке установят военный
оккупационный режим по типу того, что американцы установили в Японии после
второй мировой войны. Этот режим начнет насильно проводить там демократизацию и
создание новой экономической системы. В соседних мусульманских странах народ,
повозмущавшись, успокоится. То есть никаких свержений режимов в Саудовской
Аравии, Египте в Иордании не произойдет. Палестинцы не пойдут штурмом на
Тель-Авив. Не следует недооценивать тот факт, что Саддама Хусейна очень многие в
исламском мире не любят.
Другой сценарий пессимистичный: затяжная война,
огромные потери, скрывающийся Саддам, гражданская война в Ираке. В худшем случае
американцы, махнув на все рукой и разворошив муравейник, уйдут.
- Сегодня уже начали гадать, как военные действия отразятся на экономиках разных стран. Как, на ваш взгляд, война в Ираке отразится на российской экономике?
- Если предложенный мною анализ правилен, то ничего катастрофического для российской экономики произойти не должно. Для нас есть только две опасности: слишком большая или слишком маленькая цены на нефть. В первом случае нам не удастся ее продать. Во втором - не сможем много выручить.
- Но какая же цена все-таки ожидается, по вашим прогнозам?
- Если война начнется, цена подскочит. Уже сейчас цены на нефть зашкаливают, и не устраивают наших экспортеров. Потребители не желают переплачивать. Это сбивает спрос. После победы американцев цена неизбежно пойдет вниз. А вот насколько далеко вниз - это вопрос, который волнует многих. Чем более затяжной окажется война, тем выше останутся цены. Чем больше будет разрушено и сожжено нефтяных месторождений, тем опять-таки выше окажутся цены на черное золото...
- А вы думаете, что иракцы решатся пойти на сожжение нефтяных месторождений?
- Все может быть, в том числе и это. И еще факторы, способные повлиять на
цены на нефть: обострение палестино-изральского конфликта, протесты в Саудовской
Аравии, неприятности в Иордании или Египте. Любая нестабильность играет на
повышение цен. Сейчас это неизвестная переменная.
Падение цен на нефть
должно происходить по той логике, что в результате войны увеличится предложение
иракской нефти. Насколько это предложение увеличится, зависит от того, как
быстро Ирак уже после войны сможет выйти на высокие цифры нефтедобычи. Дешевая
иракская нефть хлынет на рынки не завтра и даже не в этом году. К тому же не
надо забывать, что сами США являются крупнейшим в мире производителем нефти. В
Штатах много своей нефти, другое дело, что ее там не хватает - потребляют в
огромных количествах. Себестоимость добычи нефти в самих Соединенных Штатах -
это тоже определенный нижний предел возможной мировой цены на нефть.
Надо
также учитывать, что у Буша, Чейни большие собственные интересы в той же
техасской нефтяной промышленности. Поэтому они и их друзья - финансисты,
представляющие "нефтяные" финансово-промышленные круги, будучи поставщиками
нефти на рынок, не заинтересованы в очень низких ценах на нефть. А себестоимость
добычи порядка 14 - 15 долларов за баррель. Основные эксперты по нефти сходятся
на том, что среднегодовая цена для 2003 года будет порядка 22-23 долларов за
баррель. Это чуть больше, чем та цена нефти, по которой рассчитан наш бюджет.
Поэтому, я полагаю, что российский бюджет не пострадает.
- Как скажутся военные действия на России? Усилят или ослабят они наши позиции на Ближнем Востоке?
- Всегда очень сложно оценивать позиции кого-то и где-то. У нас никогда не было сильных позиций на Ближнем Востоке. И в частности, в Ираке. Руководство КПСС в 70-е годы не смогло предотвратить поголовное вырезание всей коммунистической партии Ирака Саддамом Хусейном. Он это сделал. Руководство Советского Союза не смогло заставить Саддама выплачивать нам долги. Хотя долги Германии, Франции Хусейн обслуживал всегда. Руководство Советского Союза не смогло предотвратить истребление курдов, несколько десятков тысяч которых уничтожил Саддам. В том числе с помощью химического оружия. Наконец, руководство СССР не могло предотвратить ирано-иракскую войну. Поэтому наши возможности влиять на режим Саддама в советские времена сильно преувеличиваются.
- То есть, напрасны опасения некоторых, что развязывание войны в Ираке, оставит невыплаченными наши долги?
Он никогда их и не платил. Советскому Союзу, который поддерживал мировое освободительное движение, было не принято отдавать деньги. После этого Саддам не платил, ссылаясь на санкции ООН. Хотя эти же самые санкции не мешали ему выплачивать долги другим государствам. А вспомните, недавнюю историю с "Лукойлом". Саддам вроде бы находится в затруднительном предвоенном положении, и был рад любой поддержке со стороны других государств, а он разрывает контракт с "Лукойлом", потому что тот не внес своевременно деньги. А внести деньги означало бы финансирование проектов Ирака и считалось бы нарушением режима санкций, установленных ООН.
- Вы верите в то, что Ирак поддерживает связь с "Аль - Каидой", в чем его пытается обвинить США?
- Никаких связей с "Аль-Каидой" у Ирака по определению быть не может. Бен-Ладен всегда считал Саддама Хусейна безбожником и коммунистом. Но то, что Саддам поддерживает террористов, ни у кого не вызывает сомнений. И делает он это публично: выплачивает деньги семьям смертников, которые взрывают себя в Израиле.
- Сегодня уже открыто говорят о новой ядерной гонке. Что вы скажете по этому поводу?
- Было бы странным отрицать отсутствие этой гонки. Мы ее прозевали в 90-е годы. В 43 странах мира действуют ядерные реакторы. Пакистан, Индия уже де-факто ядерные страны. Дело в том, что концепция гуманитарных интервенций и превентивных ударов способствует созданию ядерного оружия. В условиях, когда ни одна из стран не застрахована от возможных санкций США, некоторые стали предпочитать иметь ядерное оружие как средство сдерживания Америки. Не случайно в последние месяцы последовали заявления сначала корейского, а затем и иранского руководства по поводу того, что они интенсифицируют ядерные программы. Такая угроза есть. Есть еще один опасный момент, связанный с созданием системы национальной противоракетной обороны США, который, подстегнет ядерные программы Китая. НПРО, которая сейчас создается в Штатах, вряд ли будет представлять большие трудности для российских сил сдерживания. Но для Китая - это, действительно, серьезно. У него 20 межконтинентальных ракет, что явно недостаточно для сдерживания, поэтому Китай может выступить как страна, ускоряющая свою ядерную программу.
- Можно ли говорить об особой роли Турции в противостоянии с Ираком?
- Турция - единственная страна НАТО, граничащая с Ираком, поэтому она будет использоваться в качестве одного из главных плацдармов для нанесения ударов. Но несмотря на то, что 90 процентов турков выступили против войны, турецкие власти проявили большую практичность: по-прежнему желая стать частью Запада и понимая, что без их помощи американцам придется туго, они запросили 32 миллиарда долларов в качестве компенсации возможных экономических потерь. 26 миллиардов уже подписаны США.
В.Никонов, С.Дадонова
© Copyright Фонд "Политика", 2003