Взаимоотношения России со странами бывшего СССР
Вячеслав Никонов: Здравствуйте! Добрый день. Для меня большое удовольствие ответить на вопросы участников пресс-конференции на сайте проекта "Медиакратия". Поздравляю всех с прошедшим Праздником Победы.
Станислав Жоглик, Омская область, журнал "Бизнес курс": Вячеслав Алексеевич, может ли Россия позволить себе в отношении Эстонии использовать какие-то политические механизмы, учитывая тот факт, что политический вес этих стран, мягко говоря, не сопоставим? То есть пострадает ли из-за этого имидж России? Не по этой ли причине Президент России Владимир Путин до сих пор воздерживается от комментариев по этой теме? Если же ограничиться лишь экономическим воздействием (бойкотом эстонских товаров и т. д.) как было с Грузией, насколько Эстония зависима от России в экономическом смысле? Спасибо
Вячеслав Никонов: Спасибо за вопрос, Станислав. Я считаю, что как раз в случае с Эстонией лучше использовать именно политические инструменты. Наиболее адекватным ответом России с самого начала было бы разъяснение Таллинну, что любые действия в отношении останков советских солдат приведут к понижению уровня дипломатических отношений, есть такая дипломатическая формула.
Экономика Эстонии сильно зависит от России, по некоторым оценкам на одну треть ВВП этой страны формируется за счет транзита российских товаров. Но не надо забывать, что значит часть эстонского бизнеса контролируется русскими и здесь есть возможность наступить на грабли. Кроме того, нужно более активно использовать каналов Европейского союза, старые члены которого без малейших симпатий относятся к итогам пересмотра Второй мировой войны. Наша реакция должна быть твердой, жесткой, но не истеричной. Наше дело правое, мы победим!
Юрий Борисов, Владимир, "Томикс. Владимирская газета": Вячеслав Алексеевич, во Владимире есть мемориальный знак памяти эстонского генерала Йохана Лайдонера, умершего во Владимирском Централе. В начале мая знак был оскверенен. Считаете ли Вы возможным протестовать против действий Эстонии таким образом?
Вячеслав Никонов: Нет, я выступаю категорически против симметричного ответа, на акт вандализма нельзя отвечать вандализмом. Мы должны быть выше тех людей, которые не считают память жертв фашизма своей главной ценностью. Мы не должны уподобляться националистам. Россия всегда была страной интернациональной, уважающей память людей разных национальностей, даже если мы не испытывали к ним чувства симпатии. И хорошая иллюстрация этому, например, памятники французским солдатам на Бородинском поле. Это - пример бережного и правильного отношения к истории.
Алена Полозова, "Областная газета", Екатеринбург: Среди русских в Эстонии бытует мнение, что США специально "подбивают" европейские страны совершать подобные действия, дабы в конечном итоге спровоцировать Россию на агрессию и применить по отношению к нам оружие. Насколько такое мнение имеет право на жизнь? Не пытаемся ли мы неумение России договариваться списать на счет происков внешнего врага?
Вячеслав Никонов: Восточно-европейские страны, особенно - Прибалтика и Польша, являются наиболее тесными союзниками США среди государств ЕС. Американцы, безусловно, используют эти настроения восточно-европейских элит для решения собственных задач. На мой взгляд, главная из этих задач - дисциплинировать старую Европу: Германию, Францию, Италию, которые стремятся проводить независимую внешнюю политику и завязывают собственные отношения с РФ. Что касается американского "подначивания", я в это верю с трудом. Хотя следует заметить, что в ходе этого конфликта вокруг Бронзового воина американский госдеп не сказал ни слова осуждения в адрес Таллинна, зато не скупился с оценками по поводу осады эстонского посольства в Москве. При этом нам надо иметь в виду, что в любом конфликте России с любым из ее соседей США окажутся не на стороне России, даже если она будет на 100 процентов права. Такова логика западной политики. Уверен, Вы не вспомните ни одного исключения.
Ирина Козлова, ИА "НТА-Приволжье", Нижний Новгород: Почему-то граждан Германии никто не воспринимает как потомственных фашистов. В то же время некоторые государства, в частности страны Прибалтики, воспринимают Россию как продолжение Советского государства. На современных россиян автоматически переносят все грехи советской власти и даже придумывают какие-то поводы, чтобы нам отомстить, развязывают войны с памятниками и т.п. Как Вы считаете, удастся ли нам избавиться от этого клейма и при каких условиях это может произойти?
Вячеслав Никонов: Это безусловно произойдет, но на это уйдет время. С одной стороны, у жителей прибалтийских государств есть определенное основание для возмущения периодом нахождения в составе СССР. С другой стороны, нынешняя политическая элита прибалтийских государств строит свою собственную легитимность на отрицании всего советского прошлого, в чем пользуется поддержкой большинства западных стран. Антироссийский компонент заложен во всей системе образования, воспитывается целое молодое поколение людей, которые не имеют опыта жизни в СССР, но при этом часто и в обязательном порядке посещают музеи оккупации. Но национальное примирение внутри самой Эстонии рано или поздно должно произойти, иначе это общество будет обречено на постоянный раскол. Русские не всегда будут так пассивно защищать свои права, как это было до сих пор.
Обращаю внимание на одно печальное обстоятельство. Сейчас практически во всех восточно-европейских странах у власти находятся вовсе не либералы и не демократы, которые добивались независимости этих государств, а националисты. Эта последняя восточно-европейская волна набирает сейчас силу, что беспокоит не только нас.
Дмитрий Флорин, Рязань: Вячеслав Алексеевич! Хотел задать вопрос - не приведут ли эти "обострения российско-эстонских отношений" к тому, что некоторые начнут использовать это в своих интересах (не всегда совпадающих с государственными"? В Рязани многие магазины уже наштамповали флажков и плакатов: "Здесь не продают эстонских товаров", фирмы заказывают телесюжеты о том: "Что мы прилюдно снимаем все эстонское с продажи". Не начнутся ли своеобразные националистические настроения среди, скажем молодежи и даже тех же правоохранительных органов. Проверка регистрации, штрафы, вымогательства. Ведь "напряженность" с Грузией, Украиной и Молдовой привели порой к именно таким эпизодам. Можно ли объяснить людям, что "эстонские власти" и эстонцы, это не совсем одно и то же? Просто известны настрои разговоры среди так называемой "экстремистски настроенной молодежи". Те же националисты сейчас используют ситуацию с Эстонией в своих интересах. Нам не грозит, что милиция станет "зачищать" города в поисках кавказцев и эстонцев?
Вячеслав Никонов: Не надо путать патриотизм с национализмом. Если кто-то вывешивает во время праздника российский флаг, то он не обязательно должен добиваться изгнания представителей какой-либо национальности из страны. Я убежден, что ситуация с Эстонией развивается в другой плоскости, чем с Грузией, хотя и там, и там мы имеем дело с кризисом, сознательно спровоцированным правительством запредельной страны. Но есть одно существенное различие: грузин в России - более миллиона, а эстонцев - всего порядка 800 человек. Найти их будет достаточно сложно. Кроме того, я надеюсь, что наша власть учится на опыте предыдущих кризисов. Хотя, наступание на грабли является главной национальной привычкой.
Марина Карпова, г. Дно, Псковская область, редактор газеты "Дновец": 1. Недалеко от города Дно, в соседнем Порховском районе, на днях было решено установить памятный знак воинам 22-го Территориального эстонского корпуса. Как, на Ваш взгляд, на этот поступок отреагируют власти Эстонии? 2. Непризнание позиций России руководством Эстонии подчёркивает слабость политического влияния нашей страны на бывшие республики Советского Союза. У России нет возможности или нет желания более жёстко повлиять на сложившуюся ситуацию?
Вячеслав Никонов: Для меня очевидно, что возможностей у ЕС и НАТО влиять на своего члена - Эстонию, заметно больше, чем у России, с которой Эстонию ничего не связывает, кроме общей истории. Говорить об отсутствии в России возможности влиять на страны бывшего СССР нельзя, такие возможности есть. Но желательно избегать вообще подобной постановки вопроса. В бывших союзных республиках очень болезненно реагируют на обсуждение вопроса о том, как Москва собирается на них влиять, они хотят воспринимать себя в качестве субъекта мировой политики, а не объекта, и это - абсолютно обоснованно. Надо говорить ни о том, как мы на кого-нибудь будем влиять, а как мы вместе с помощью друг друга будем добиваться результатов, выгодных обеим сторонам. Надо рассматривать все страны СНГ в качестве равноправных партнеров, вне зависимости от их размеров.
Открытие памятника говорит о том, что мы - более цивилизованные люди, чем некоторые представители нынешней эстонской элиты.
Рушания Сябитова, Нижний Новгород, РИА "Кремль": Вячеслав Алексеевич! 1) На Ваш взгляд, с какой целью страны бывшего СССР пытаются переписать историю? 2) Несомненно, события в Эстонии - "последний бой Бронзового солдата" - это святотатство. Но посмотрите, что творится у нас: перенос памятника погибшим летчикам в Химках, вандалы растаскивают памятники погибшим солдатам на цветмет (в Нижегородской области за неделю произошло два подобных случая). Как остановить это, прежде всего, в своей стране?
Вячеслав Никонов: Как говорил Джордж Оруэлл, кто контролирует прошлое, тот контролирует настоящее. Руководящие элиты любой страны всегда хотят контролировать историю, в многих бывших союзных республиках советские интерпретации элиты не устраивают, да и в самой РФ за последние 10 лет мы тоже в основном переписали все учебники собственной истории, по крайней мере - XX века. К сожалению, этот процесс будет продолжаться и дальше, поскольку никто и нигде еще не договорился о том, что такое объективность. Может, оно и к лучшему. Лучше, когда вариантов много, а не один. Невнимание к собственным памятникам я воспринимаю тоже как вандализм или как минимум головотяпство. Российские власти во многих регионах гораздо лучше освоили искусство "распила", нежели созидания или поддержания в должном состоянии могил предков.
Сахарова Яна, Волгоград, Авторадио-Волгоград: Вячеслав Алексеевич, здравствуйте! В последнее время отношения России стали "натянутыми" не только с Эстонией, но и с другими бывшими союзными республиками. По-вашему, какое развитие этой ситуации наиболее логично? Что Вы можете сказать о перспективах взаимоотношений России и бывших стран СССР?
Вячеслав Никонов: Я не вполне соглашусь с общей оценкой. Отношения с прибалтийскими государствами у нас в последние годы практически никогда не были безоблачными, как всегда существовали сложности во взаимоотношениях с Грузией. Кризисные явления усилились, пожалуй, только в отношениях с Белоруссией из-за известного нефтегазового конфликта. Отношения с Украиной лучше, чем во времена оранжевой революции. По восходящей развиваются российско-молдавские отношения. Устойчивы и стабильны отношения с Азербайджаном. Что же касается всех остальных бывших республик, то здесь налицо очевидная позитивная динамика, и это касается также Казахстана с Туркменистаном, куда сейчас совершает свой визит президент РФ Владимир Путин, и Узбекистана, который в прошлом году присоединился к ЕврАзЭС, и Таджикистана, и даже беспокойной Киргизии. Последняя по очереди, но не по значению - Армения, где скоро состоятся парламентские выборы, в ходе которых ориентированные на сотрудничество с Россией политические силы, по прогнозам, одержат победу.
Елена Губанова, "МК" в Чебоксарах", Чувашия: Возможно ли на Украине повторение политического кризиса в третий раз? И если да, то когда это случится? Кто виноват больше остальных в украинских кризисах? Спасибо.
Вячеслав Никонов: Я уверен, что кризис не последний. Украинская политическая система скроена таким образом, что она обрекает страну на перманентные кризисы. Слабая президентская власть, сильное правительство, опирающееся на нестабильное парламентское большинство, очень напоминают Третью или Четвертую республики во Франции, когда правительства менялись несколько раз в год. Собственно кризис продолжается, поскольку до сих пор не определены сроки досрочных парламентских выборов. И, вне зависимости от его итогов, вновь начнется острейшая борьба за распределение портфелей. Кризис в Украине обусловлен и очевидным политическим расколом страны на Восток и Запад, что отражает глубоко укорененные культурные стереотипы: Запад устремлен на Запад, а Восток гораздо в большей степени ориентируется на Россию. Это противоречие глубинно и сохранится на многие десятилетия вперед. Ну и наконец, Украина сейчас выступает очевидным полем геополитического соперничества. Известная формула Збигнева Бжезинского о том, что Россия не может возродиться как великая держава или империя без Украины, разделяется огромным количеством политиков и идеологов на Западе, и там будут делать все, чтобы оторвать от нас Украину.
Дмитрий Синяев, телерадиохолдинг "ФМ-Медиа", Тула: Владимир Путин отправился с недельным визитом в Казахстан и Туркмению. Очевидно, что президент попытается убедить партнеров в том, что проект северо-каспийского трубопровода значительно привлекательней предложений Украины, Грузии, Польши и других стран о строительстве газопровода в обход России. На постсоветском пространстве разворачивается жесткое противостояние в энергетической сфере. К каким, на Ваш взгляд, политическим и экономическим последствиям для России может привести эта ситуация?
Вячеслав Никонов: Ситуация уже существует и имеет определенные последствия. Уже проложены маршруты транспортировки нефти в обход российской территории, и стремление наших западных партнеров диверсифицировать поставки энергоресурсов из Евразии будет только нарастать. Совершенно естественно, что России любые проекты, идущие в обход нас, мягко говоря, неинтересны, поэтому Россия проводит активную энергетическую дипломатию в отношении стран, производящих энергию, для выработки общей политики, основанной на общих интересах. То, что Назарбаев принимает Путина в Астане, а не находится на саммите в Варшаве, где обсуждаются альтернативные пути доставки энергии в Европу, свидетельствует о сохраняющейся прочности российских позиций в этой среднеазиатской стране. Уверен, что в результате среднеазиатского турне Путина будут приняты решения о развитии газовой трубопроводной сети из Туркменистана на территорию РФ через Казахстан, и вряд ли будет поддержана идея транскаспийского газопровода, который так активно лоббируют США и их восточно-европейские союзники.
Кошелева Ольга, Оренбург, газета "Южный Урал": Как Вы оцениваете ситуацию в Киргизии? Не кажется ли Вам, что сейчас там разыгрывается "украинский вариант"? Это - внутренние конфликты или воздействие со стороны? Можно ли назвать данные события естественным последствием "цветных революций"?
Вячеслав Никонов: Я согласен, что Киргизия пережила "цветную революцию" и она ей на пользу не пошла. Правящая группировка расколота, причем раскол тоже во много носит политико-географический характер, на сей раз, по линии "север-юг". Вмешательство внешних сил в киргизских событиях безусловно присутствует. Напомню, что там есть американская военно-воздушная база, и США крайне заинтересованы в ее бесперебойном функционировании. Активно работают в Киргизии и зарубежные неправительственные организации. Но мне представляется, что последнее обострение внутрикиргизской обстановки имеет в большей степени внутрикиргизскую логику. Есть у революции начало, нет у революции конца. Политическая стабильность Киргизии в ближайшее время не грозит. Очень неприятно, что руководство президента Бакиева пытается приструнить оппозицию с помощью силовых методов, не имеющих отношения к правовым. В этот ряд я бы поставил домашний арест Бирмет Акаевой, претендующей на место в киргизском парламенте.
Кошелева Ольга, Оренбург, газета "Южный Урал": Изменятся ли отношения между Россией и Туркменистаном в связи с избранием нового президента? Изменится ли курс этой страны в отношении других государств, ведь до сих пор наблюдалась их некая изолированность от мировых процессов?
Вячеслав Никонов: Я думаю, что предпосылки для этого существуют. Нынешний туркменский руководитель Гурбан-Гулы Бердымухаммедов сумел разрубить ту пуповину, которая связывает нынешнее правительство с режимом Туркменбаши. В республике уже произошло много позитивных изменений, включая содержание учебников и телепрограмм. Вышло неудачно, что первый визит нового туркменского лидера в Россию совпал со смертью Бориса Ельцина, и поэтому многие вопросы, к сожалению, остались нерешенными. Однако нынешний ответный визит Владимира Путина, я уверен, позволит достигнуть договоренностей по широкому кругу вопросов, среди которых наибольшую экономическую значимость представляет вопрос о закупках и поставках природного газа. Кроме того, российский и туркменский народы связывают многие десятилетия тесного и дружественного взаимодействия. Было бы также целесообразно посоветовать Ашхабаду более активно участвовать в интеграционных процессах в рамках СНГ.
Елена Мишукова, Москва: Николя Саркози - президент Франции. Он настроен к России весьма негативно: свои симпатии отдает Грузии и Украине, неоднократно в своих интервью заявляет, что окажет им поддержку вступления в НАТО. Как будут развиваться отношения с Францией?
Вячеслав Никонов: Франция пока в СНГ не входит. Я не настроен в розовом цвете рисовать будущее российско-французских отношений. Кстати, всегда эти отношения были достаточно непростыми, несмотря на всю их "особость". Саркози, действительно, больший атлантист, чем Ширак. У нового президента нет той серьезной ссоры с американцами, как у Ширака в связи с войной в Ираке. И он действительно склонен дружить с Саакашвили, который, как говорят, останавливается даже у него на квартире, когда заезжает в Париж. Можно представить, чего светоч грузинской демократии наговорил будущему французскому президенту. Вместе с тем, во внешней и внутренней политике присутствует большой элемент преемственности, тем более, когда у власти остается та же партия и, возможно, тот же министр иностранных дел. Кроме того, Франция входит в состав ЕС, где формируется некая общеевропейская внешняя политика, что тоже определяет рамки отношений России и Франции. Но я бы не стал ждать треугольника "Москва-Берлин-Париж" в том виде, как он существовал во времена Жака Ширака и Герхарда Шредера, при новых лидерах Германии и Франции.
Вячеслав Никонов: Спасибо большое за вопросы, они были весьма уместными и злободневными. Не буду отнимать у вас больше времени. Еще раз с Праздником и больших творческих успехов! Ваш В.Никонов.
© Copyright Фонд "Политика", 2003