Кадровые перестановки в правительстве
Радио «Маяк» 11 ноября 2005. Ведущий программы Владимир Аверин
14 ноября Владимир Путин произвел ряд кадровых перестановок. Назначены два новых вице-премьера, глава администрации Кремля и два полпреда. Обсуждаем это с Вячеславом Никоновым, президентом фонда "Политика".
- Вячеслав Алексеевич, вот эти кадровые перестановки какую все-таки цель преследуют? Потому что комментарии, которые последовали вчера и сегодня с утра, весьма и весьма противоречивы. Ваш взгляд?
НИКОНОВ: Вы знаете, наше политическое, околополитическое и политологическое сообщество в последние недели, месяцы жило ожиданиями каких-то серьезных сигналов, связанных со следующей избирательной кампанией, с преемником Путина, и поэтому склонно видеть в любых изменениях, которые происходят, именно признаки начала операции "Преемник" или "Операции-2008". На мой взгляд, это не вполне правильная точка зрения. Конечно, все в политике взаимосвязано, и ясно, что Путин тоже думает о том, что будет в 2008 году. Но, на мой взгляд, для операции "Преемник" время еще не наступило. Все-таки в российской политике два года - это очень много, и любой преемник, который сейчас будет обозначен, он может просто сгореть политически за это время. Кроме того, это такая достаточно прямолинейная интерпретация, что вот назначили Медведева и Иванова - вот они и есть преемники. Но, на мой взгляд, это абсолютно не в стиле Путина. Как правило, ключевые кадровые решения Путина, они абсолютно непредсказуемые. Возьмем все ключевые посты, которые были в администрации, в правительстве, - никто ведь не предсказывал, что Грызлов станет спикером, что Миронов станет спикером Совета Федерации, что правительство возглавит Фрадков, что главой администрации будет Медведев, что министром обороны будет Иванов. Ни одно из этих назначений никто предсказать не мог. И сейчас вдруг получается ситуация, что за два с половиной года до выборов все знают, кто будет преемником. Это абсолютно не в стиле президента.
Поэтому я бы это объяснил с точки зрения политики второго срока президента и, вероятно, неполной удовлетворенности Путина тем, что происходит внутри Правительства Российской Федерации. То есть явно идет усиление правительства за счет людей, которых туда направляет президент. Это свидетельство того, что Путин хочет установить больший контроль над тем, что происходит в Белом доме, в аппарате правительства, и обозначает приоритеты будущей политики этого правительства. Два ближайших, действительно, человека, Путин их внедряет в руководство исполнительной власти. При этом приоритеты тоже очевидны. Медведев в Администрации Президента был назначен еще недавно ответственным за реализацию вот этих крупных президентских проектов в области образования, здравоохранения, жилья и сельского хозяйства, и сейчас он получает соответствующее место в правительстве, возможность непосредственно руководить, не просто координировать деятельность министров правительства, а руководить этими министрами, которые должны реализовать программу. И Иванов, который получает под свой контроль помимо Министерства обороны еще и весь военно-оборонный комплекс, это огромный массив.
- И промышленный в том числе.
НИКОНОВ: Оборонно-промышленный комплекс - это огромное количество предприятий, которые находились в подчинении различных ведомств и, по большому счету, никем у нас не координировались со времен Политбюро, где существовала специальная пятерка. И вообще вопросы эти всегда координировались на очень высоком уровне. Сейчас Иванов получает очевидное и кадровое, и политическое приращение.
- Знаете, что меня смущает больше всего в тех комментариях, которые уже опубликованы в газетах, которые прозвучали в эфире? Все действительно вокруг операции "Преемник" так или иначе топчутся. Но предполагать, что, скажем, президента Путина и правительство, тех людей, которых он сейчас в правительство переместил, интересует только смена власти, а решительно не интересует, что будет со здравоохранением, с образованием, с жильем, с сельским хозяйством, мне просто не хотелось бы. И, видя такую реакцию политической элиты, которая сосредоточена только на кадровых перестановках и решительно не хочет подумать о том, что можно с помощью этих людей, с помощью, может быть, работы правительства, по-новому организованной, сделать для страны и для того, чтобы жизнь в стране изменилась, вот здесь просто руками разводишь.
НИКОНОВ: Это действительно специфика нашей политической мысли. Вот в английском языке, он во многих отношениях более точен, чем русский, слово "политика" описывается двумя терминами: рolitics - это публичная политика, это политическая борьба, это борьба в парламенте, это взаимодействие ветвей власти и так далее; и policy - это реальная политика государства, это бюджетная политика, социальная, внешняя и так далее. У нас все политические комментарии всегда на уровне рolitics, на уровне публичной политики и политической борьбы, и очень мало анализа на уровне policy, на уровне реализации конкретной государственной политики.
У меня такое ощущение, что это имеет отношение не столько к выстраиванию каких-то систем преемственности, сколько, действительно, к реализации программ, которые имеют прямое отношение к жизнедеятельности нашей страны. Говорят, что сейчас пропихивают вперед Иванова и Медведева для того, чтобы они заняли более публичные должности; учитывая, что сейчас в стране много денег, они все проблемы решат, об этом хорошо расскажут, и их популярность и публичность от этого резко вырастут. Но надо сказать, что заявленные президентские проекты не так просты в реализации. Совершенно не гарантировано, что их реализация не приведет к каким-то политическим потерям. И говорить, что это такая свободная раскатка по паркету новых политиков, - это, безусловно, не так. Представьте себе, ведь если в начале следующего года какая-то часть врачей обнаружит, что им зарплату не прибавили - а ведь зарплату прибавляют не всем врачам, - они вполне могут выйти на улицу. И на фоне этого человек, который несет ответственность за реализацию президентских проектов, не набирает, а теряет. Тем более что сейчас в связи с реализацией этих проектов появились в обществе некоторые завышенные ожидания, многие решили, что и нам прибавят, и у нас сразу с 1 января все улучшится. Очевидно, что с 1 января у всех не улучшится. Даже у тех категорий, которые попадают под действие этих президентских проектов, у тех же учителей и врачей, не будет какого-то резкого и кардинального улучшения, за исключением некоторых категорий. То есть здесь как раз я вижу стремление президента дать Медведеву полномочия для того, чтобы он смог реализовать эти проекты. Потому что Путин понимает, что и он несет огромную моральную ответственность за реализацию этих проектов.
То же самое - нельзя говорить о том, что военная реформа - это то дело, на котором хорошо себе создать политический капитал. Мы все знаем, в каком состоянии находится наша армия. Она находится во многом в разобранном состоянии. Ее просто заново надо создавать. Для этого Иванову, безусловно, на посту министра обороны не хватало полномочий. Я повторяю, в советское время все вопросы, связанные с оборонным ведомством, с военно-промышленным комплексом, решались на уровне Политбюро, причем на уровне узкого круга Политбюро, верхушки, в регулярном режиме. И там координировалось все: непосредственно военная политика - то, чем занимается Минобороны, военные учения, каждодневная подготовка войск. Но оборонный комплекс - это гораздо больше, чем это. Это научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки, которые были запущены. Это военные производства, это новые образцы вооружений, это экспорт оборонный. То есть это огромный комплекс вещей, причем действительно взаимосвязанных и плохо координируемых. То есть Иванов навешивает на себя огромный груз вопросов, если учесть, что в оборонке огромное количество простаивающих предприятий, людям там не платят зарплаты, многие предприятия лежат на боку, научно-исследовательские коллективы очень здорово постарели, нет притока молодых сил, которые могли бы обеспечить новый интеллектуальный прорыв в военно-технической сфере. То есть огромный клубок проблем, которые должен решать Иванов. Это вовсе не повышение с целью по паркету идти к президентскому креслу. Это пост, подобный горячей сковородке, на которой надо решать очень серьезные проблемы.
- Об экономике. Опять же в комментариях разные мнения звучат. С одной стороны, что приход Медведева в правительство означает большую либерализацию. С другой стороны, что силовой блок усилен. Если мы говорим об отношении государства к экономике, вот этот государственный контроль, государственное вмешательство в экономику (вчера, кстати, ВЦИОМ опубликовал итоги опроса, 47 % участников которого заявили, что необходимо усилить государственное регулирование экономики) усилится в связи с этими назначениями?
НИКОНОВ: Мне кажется, это достаточно нейтральные назначения с точки зрения государственного регулирования. Медведев сам по себе ближе, наверное, к либеральным экономическим взглядам, как, собственно, и Путин. Он несколько раз высказывался на тему о том, что чрезмерное государственное регулирование вредит. Медведев был, безусловно, одним из соавторов послания президента Федеральному Собранию, где неоднократно говорилось о необходимости разбюрокрачивания нашей экономики. Поэтому говорить о том, что приход Медведева - это какое-то усиление госрегулирования, вряд ли можно. Это скорее усиление президентского контроля над деятельностью ряда министерств и ведомств, и это усиление влияния одних элементов государства на другие элементы государства. Иванов? Само по себе военное ведомство предполагает 100-процентное или 90-процентное государственное регулирование. И я не думаю, что с его приходом на пост уже вице-премьера по вопросам оборонного комплекса что-то изменится. Этот сектор и жизни общества, и экономики, он в огромной степени огосударствлен, и я не вижу возможности даже усиления роли государства.
- На ваш взгляд, никаких кардинальных перемен ожидать не приходится? Это все равно в том же русле, которое было, продолжение этого движения?
НИКОНОВ: Во многом это то же самое русло, и во многом те же самые государственные деятели - и Медведев, и Иванов - исполняют те же функции, которые они исполняли раньше. Причем если у Медведева значительная часть функций убирается, то есть он уже не ответственный за политику, за лоббирование в парламенте, за то, кто будет назначен губернатором, как пройдут местные выборы, - это уже уходит к другим людям, и он сосредотачивается на президентских проектах, - то у Иванова, наоборот, добавляется. То есть помимо Министерства обороны у него еще весь оборонно-промышленный комплекс.
- Администрация Президента - это в последние годы довольно сильный элемент, определяющий и публичную политику, и собственно текущую политику. Новый человек там появляется - бывший теперь уже губернатор Тюменской области господин Собянин. Значит ли это, что Администрация Президента будет играть иную роль? Значит ли это, что то, что касается текущей политики, из администрации уходит совсем и она сосредоточится на выборных процессах, на кадровых каких-то решениях?
НИКОНОВ: Я не думаю, что приход Собянина означает уход реальной политики из администрации. Собянин сам достаточно реальный человек. Он является новичком в Москве только для тех, кто его не знает. Он, безусловно, не новичок. Он был членом Совета Федерации, он был председателем Комитета по конституционному законодательству в Совете Федерации.
- Еще в старом Совете Федерации.
НИКОНОВ: Еще в старом Совете Федерации. Он был в свое время назначен из Москвы уже Путиным заместителем полномочного представителя президента в Уральском округе. То есть он работал в президентской вертикали и потом при поддержке Кремля был избран губернатором этого стратегического для России региона. В то же время его назначение означает, на мой взгляд, сигнал к усилению региональной составляющей в политике Кремля. И плюс, конечно, Тюмень - это ТЭК, это энергетика. И эти вопросы в последнее время, как мы заметили, привлекают большое внимание Кремля в связи с укрупнением "Газпрома", в связи с тем, что происходило вокруг "Юганскнефтегаза", с покупкой "Сибнефти". И все это, естественно, находилось в поле внимания Администрации Президента. То есть вопросы, связанные с энергетикой, которые к тому же выносятся Россией в качестве основных на следующий саммит "большой восьмерки", видимо, будут играть достаточно важную роль.
И, кстати, назначение Собянина, я думаю, имеет большое значение и для Тюмени. Он давно известен как человек, который выступал за укрупнение этого субъекта Федерации. Как мы знаем, Тюменская область объединяет в себе еще два суверенных субъекта - Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа. Будучи губернатором Тюмени, Собянин пытался решить эту задачу, ему это сделать не удалось. Сопротивление элит ханты-мансийских и ямало-ненецких было очень сильным. Теперь, я так полагаю, Собянин получает в свои руки более серьезные рычаги для решения этого вопроса, и мы имеем перспективу создания, наверное, мощнейшего субъекта Российской Федерации.
- У нас масса вопросов по телефону, Вячеслав Алексеевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Сухарь, Москва. Вячеслав, как вы думаете, повысится ли эффективность правительства после перестановок? И как вы думаете, Сечин проиграл от этих перестановок или выиграл?
НИКОНОВ: Конечно, время покажет. Эффективность реализации тех вопросов, которые находятся в сфере компетенции Медведева и Иванова, - безусловно, да. То есть специально назначается человек (Медведев), обличенный доверием президента, который продолжает оставаться его личным другом и соратником, который будет заниматься денно и нощно вопросами реализации вот этих президентских проектов. То есть, скорее всего, здесь можно говорить о том, что здесь улучшится координация. Тем более что сам Медведев известен как очень эффективный администратор, об этом говорят все люди, которые с ним работали.
То же самое можно сказать и по военной составляющей нашей экономики и нашей политики. То есть здесь координации будет больше, здесь координация напрашивалась уже давно. Что касается других сфер деятельности правительства, то я не думаю, что Иванов и Медведев будут как-то сильно вмешиваться, более того, поскольку часть вопросов отходит к ним, развяжутся руки у Жукова, который сможет большее внимание уделять тем вопросам...
- Своему сектору.
НИКОНОВ: Своему сектору макроэкономическому, и это облегчит ему жизнь, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Елена Михайловна из Зеленограда. В связи с тем, что сильно увеличивается круг обязанностей министра обороны Сергея Иванова, я вспоминаю следующее. Около года назад, когда расширили круг обязанностей министра торговли и промышленности Грефа, я сама слышала, как он по радио говорил: "У меня столько обязанностей, что я ничего не успеваю делать". Не получится ли так с нашим министром обороны?
НИКОНОВ: Естественно, обязанностей прибавляется. Я думаю, конечно, человеку будет сложнее. Но искусство руководителя всегда заключается в том, чтобы выстроить работу таким образом, чтобы не пострадал ни один участок. С этой точки зрения можно сказать, что у нас президент вообще перегружен работой, поскольку он отвечает за все. В данном случае мы имели дело с ситуацией, когда была очевидная раскоординированность. Все-таки в военной области очень важно поставить цели. То есть какие угрозы, в чем концепция твоей национальной безопасности, от кого надо страну защищать. Дальше надо определиться, каким образом защищать, сколько для этого надо Вооруженных сил, сколько для этого надо вооружений, составить программы развития вооружений и Вооруженных сил, провести соответствующие научные исследования, научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки, создать вооружение, поставить его в Вооруженные сил. Вот координацией всего этого не занимался никто. Уровень координации должен быть очень высокий. И я доволен, что этот уровень создан.
- Спасибо большое, Вячеслав Алексеевич.
© Copyright Фонд "Политика", 2003